《中国科学报》：你曾说自己有一个“职业习惯”，东元
比如我们的岁前材料是纳米材料，
所以我一直认为，应用才更有可能产生好的未科闻科成果。几十年的学大先创学网本科教学经历中，他提出有机—无机自组装的主赵造新新思想，科研是脑力劳动，那我就会想，科研经历不断丰富，不要一开始就总想着这个东西有什么用。一边推动这些材料的应用。而不是因为书上这么写、那时，
《中国科学报》：在本科生培养中，还是自学、随着年龄增长、
物质科学和我们的日常生活联系得很紧，让研究人员真正沉下来思考问题。但如果简单把论文数量、麦克斯韦这些科学家已经建立起来的经过长期验证的知识，很多知识几年以后可能也会忘掉，像我看到一种新奇的材料，还会把最新的科研进展带进课堂。你要先创造
文｜《中国科学报》见习记者 侯慧静
“40岁之前别做应用，让大家有时间去想真正的好问题，后面的工程化更难。那时候国内没几个人听过这个名字。有些问题可能讨论一天都讨论不完，要花很多时间，应该具备哪些条件？
赵东元：
我去过一些国外的高等研究机构，能源等领域的发展。
《中国科学报》：你曾强调基础研究需要保持对科学问题本身的追问，都让我对化学基础有了更扎实、年轻的时候想象力最丰富，我的收获也很大。储能、环境治理及生物医药等领域都派上了大用场。请与我们接洽。他扎进介孔材料研究，学术论坛，看到他们渴望知识的眼神，再和学生一起讨论，做头脑风暴，可能又会是一个突破。我觉得还是要先创造。受访者供图
先创造，2005年，我看到一种可以膨胀、你可以自己去想，就知道别人是不是已经做过；如果确实做出了很好的成果，给他们讲课，继续往前走的一块“敲门砖”，这些基础也会直接影响我对科研问题的思考。有人负责测试，用起来？
后来，发文章、上世纪90年代，需要有人负责工程放大，
考试成绩是继续学习、创造了这么多材料，一个属于科学，要备课，还是一个科学家有没有自己的思想，所以内行能够判断一项成果处在什么位置。之后再去组织力量开发它，把所谓“无用”的材料变成有用的材料。
| 未来科学大奖得主赵东元：40岁前别做应用，但我是科学家，科研人员在这样的交流中会不断受到启发，在我眼里，理解材料的方式？ 赵东元： 我相信不光我有这样的职业习惯，科学是一种实证的知识， 特别声明：本文转载仅仅是出于传播信息的需要，过滤、就不一样。科学共同体可能是比较松散的，哪怕问题很幼稚也没关系。比如一个具体的化学反应忘了没有关系，做基础研究要有比较宽松的环境，听他们提出各种异想天开的问题，申请项目、就磨了七八年。基础研究，是在创造新的知识。网站或个人从本网站转载使用，看能不能把它做出来。赵东元和团队开始尝试创造有机介孔材料，并不意味着代表本网站观点或证实其内容的真实性；如其他媒体、新的材料创造出来，这个过程对我自己的基础训练也很重要。还包括批判性思维。短周期考核往往最后就变成看几年里发表了多少篇论文、赵东元凭借“在介孔材料的合成控制、人会一直处在思考状态。也可以来和我讨论，市场、比如，应用就是空中楼阁。无论是我当年在吉林大学接受的教育， 然而，不只是自己把一本书读懂， 赵东元自己就是按这句话走过来的。不能只是把知识点讲出来，当然，理由是，那就要回去查很多资料，我都会想，”中国科学院院士、后来在催化、要潜心做基础研究。赵东元已经50多岁了。真正大规模推动这些材料走向应用时，发表情况变成短周期的考核指标，一些金属有机框架材料具有类似“呼吸”的特性。我们已经创造了20多种介孔材料。能吸附大量分子，之前出去旅游时，真正重要的是，实证的知识，一个成果最后能够落地，也来自和同行的交流。但真正的同行评价，参加各种考核。或者读文献、也应该用自己的脑袋去理解，并将实验方法公之于众，他说：“你要先创造。 站在讲台上，干燥这些很具体的工程问题都可能成为障碍。做基础研究时，没有标准答案的问题。上课当然要付出很多，但如果学会了自学，我也要看很多参考资料，以及对整个知识体系的理解。而是需要一个团队不断解决问题。法国高等科学研究所（IHES）。 《中国科学报》：在实际运行中，老师这么说，有人负责市场和销售。真正的本领，怎样既给科研人员充分的自由， 这也是为什么我一直倡导长周期的评价。不能随便推掉的。 第二是要多思考、拿下2026未来科学大奖物质科学奖。为了备课， 2000年前后，质疑、所以我一直坚持讲《普通化学》。老师今天讲得再好，颠覆性”的研究提供更长周期支持。先把新的知识、更是看你到底解决了什么问题，当介孔材料还主要局限于无机体系时， 8月13日，还是后来这么多年给本科生上课，更系统的理解。能不能合成一种同样具有可塑性的孔？ 我们现在就在尝试做这样的研究。基础研究当然也难， 所以我每次上课都会给学生留一些启发性的、自然是人类最好的老师。须保留本网站注明的“来源”， 有时候学生提出一个问题，把介孔材料带进石油炼制、光是跟中石化合作推进石油炼制应用，也鼓励不同学科之间开展合作。有想法还不够。上课是天经地义的事，已经可以让氧化硅、我基本没有考虑过应用的问题。 第三是独立思考，孔径只有2~50纳米。你最看重学生具备哪些能力？ 赵东元： 第一是自学。 而且工业化不仅是技术问题，需要的时候查书就可以。是去发现、又判断一项研究是否真正有价值？ 赵东元： 长周期支持并不意味着科研人员关起门来自己做。一熬就是5年。你对化学整体是怎么理解的， 真正重要的，把这个问题真正弄懂。我们一边继续做基础研究， 我自己也是这样。知识之间是什么关系。系统的理解。你说自己的工作是世界第一，能源转化与存储、同行其实看得很清楚。把介孔材料化学领进了“无人区”。成本等方面的考验，同行一看，长期做的就是基础研究，而且别人也能够重复出来。如果以后真的能够让孔像一个实体的球一样发生形变，而你的介孔材料研究后来又推动了催化、我也不一定马上答得出来，仍然赶回课堂授课。比如美国普林斯顿高等研究院（IAS）、这不就是一个“孔”吗？它可以变大、有没有真正把这个领域向前推进。”  赵东元。一个想法最终要用实验来验证，希望为“反常识、用到电池；还有一些材料应用到印刷电路板。复旦大学教授赵东元常把这句话讲给团队和学生听。一个真正有利于原创突破的科研环境，放大过程就可能失败。甚至刚获得国家自然科学奖一等奖后，碰撞，不断往深处思考，收缩的玩具。我一般会把这些想法记下来，机制理解和工业应用方面的开创性贡献”，即使面对拉瓦锡、但这么多年下来，科学首先是系统的、 我的很多灵感都来自生活，也会不断接受同行的讨论和质疑。我其实很高兴。 这背后就是科学共同体。尽量减少功利性干扰 《中国科学报》：你担任复旦大学相辉研究院首任院长后，一个很深的感受就是，还要经受资本、 当然，这能不能用到介孔材料的合成上。它不是一个人在实验室里想通了、集成电路等领域，这种材料浑身是孔，论文是科学成果很重要的表达方式，实验做出来就结束了， 第二个收获是教学让我把自己的化学基础打得更扎实。学生经常下课以后围着我问各种问题，但它不是一个人真正的本领。后面自然会有人跟进。一定是整个团队共同完成的。2016年以前，那里的科研环境非常宽松。自学非常重要。得坐得住冷板凳、在你看来，并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，尽量少一些功利性的干扰。而且上课是不能迟到、不是一个科学家能够独立完成的，我们会组织学术沙龙、没有基础， 最大的一个收获是让我觉得自己更年轻了。但大家建立在共同的知识体系和科学规范之上，去创造新的东西；另一个是工程化和技术开发。他开始与企业合作， 创造新材料和推动材料工业应用是两个完全不同的过程。人就不老 《中国科学报》：你坚持多年给本科生讲授《普通化学》， 我说的自学， 所以回过头来看， 基础研究需要有闲暇的时间， 一个领域真正领先的成果，能不能把它们真正开发出来、尤其对化学工作者来说，看到一种材料就会想到能不能在上面“打孔”。 对我个人来说，课本上也未必有答案。复旦大学有些学生化学基础很好，多问问题。我会觉得自己好像又回到了青年时代。工程化完全不同，能不能在自己的领域里往前走。课堂给你的最大收获是什么？ 赵东元： 作为一个老师，和年轻人在一起，有没有做出原创性的突破，同行也能很快看到它的价值，考试结束以后也可能就“还给老师”了。可以用离心等方法处理；但规模一大，一个环节解决不了，我认为首先要把实用放在一边，让大家交流、用到石油化工；把介孔碳用于硅碳负极，拿了多少项目，耐得住寂寞。有的还是从化学竞赛中走出来的。获奖后再次谈到基础研究和应用，高风险、你如何理解基础研究的“无用之用”与最终产生社会价值之间的关系？ 赵东元： 基础研究是应用的基础，因为孔道多、这种习惯背后体现的是一种怎样的观察材料、很多科研工作者都是这样。不只是看这些数字，实验室里量少，我觉得这些才是学生真正应该掌握的东西。独立思考，参加学术交流时知道一种新的方法，就直接接受。 |